杨瑞荣：促进节能减排比发展新能源更紧迫

　　杨瑞荣： 大家都说中国碳减排交易里面会有很多机会，有些企业，甚至我投的一些企业都号称在这方面能够得到利益。比如说有一个禾阳森工，号称种多少树可以换多少的碳交易，实际上按照碳交易涉及到各个区域之间，所以操作做起来是比较难的单纯靠这个来赚钱，并不是好的形式，当然肯定有商机，但从我角度来讲并不是特别大的机会。就跟钱总讲的京都议定书》马上要过期了政府会怎么安排，还有一个政府之间博弈的过程。

　　政府扶持新能源企业要从制度上为其创造市场

　　杨瑞荣： 石油价格作为一个大宗商品它肯定是也波动的虽然我可以预测到价格是螺旋向上的趋势，但它肯定是有上有下的为了子孙后代的着想，即使从投资的角度出发，从长远的角度来看，还是应该去努力的政府在这里的作用就要加强，因为纯商业的措施肯定是趋利性的其实 20 年前第一次石油危机的时候，美国可再生能源一时都很兴盛，但后来这些公司都没了

　　 杨总的意思是从长期来看发展新能源产业的方向是肯定没有问题的但这事情又具有很大的公益性，必须政府也要参与，给予扶持。

　　杨瑞荣： 对研发的支持方面政府要做更大的投入和更多的引导。

　　 因为单个的企业能力有限，并且企业的本质是要赚钱和盈利的不能让他承担那么大的社会责任的风险。钱总怎么看这个问题？

　　钱学杰： 这是肯定的刚才我也提到国家在年底可能会颁布中国节能产业的发展规划，虽然明细我还没有看到但肯定有一些具体的扶持政策。比如说退税是很重要的真正拥有核心技术的做节能技术，就应该给他免一点税。一个企业从技术的研发做大产业化，这个过程的经历是很痛苦的有两方面，一个是市场会不会接受，就像刚才讲的所有的企业都是追求利润的从节能的角度，更多考虑的这个节能能不能给我带来实质性的利润。所以怎么样从政府的角度来扶持一个技术的成熟、技术的产业化。

　　第二个就是多一些科技研发经费的支持。像神雾热能在民营企业当中还是获得了很多政府的专项补贴，其他规模更小的或者是刚刚处在纯粹的技术研发阶段的企业，怎么去扶持他这是个问题。

　　第三个就是讲的鼓励商业银行向新能源企业提供融资。今年上半年那么多信贷的流向去哪里了因为神雾现在规模已经是比较大了去年和前年很多银行对我虽然有支持，但力度不大，今年上半年变成了很多银行来追逐我从商业银行来讲他当然是有风险的考虑，但政府怎么样要多扶持，还是要培育技术的政府在这方面要有更大的决心、更大的动作做一些实质性的东西。

　　 发展太阳能方面中国有 “ 金太阳计划 ” 这方面中国政府还应该进一步做什么？

　　杨瑞荣： 新能源计划本身就是政府对这些企业直接的政策性支持，还有一点很关键的必须在比如说排放标准或者说能源价格方面有些措施，因为中国的能源价格一般是很低的能源价格本身要上去，或者说对排放标准或者节能减排的技术指标上去要求他要不花这个钱，就没法达标，从源头上创造节能减排的需求。一方面从后面辅助节能减排的公司，从政策上支持他一方面也要给他创造市场，中国做的更少的地方是从政府的监管和创造市场上。从环保来讲就是污染，政府脑子可能想到只是一个成本，其实它也创造了一个很大的机会，如果把整个排放的标准提高了中国水处理的能力也会提高，中国水处理的技术也会得到提高，有可能在中国创造一个更巨大的环保产业或者说节能减排的产业。这个产业不光是可以为中国服务，也可以作为国际领先的企业。

　　国内政府应该更多的考虑从制度上怎么来促进产业的发展。刚才杨总说的应该是这个意思，扶持他技术，减税、退税可以输血，但你还要从制度上给他创造一些市场机会，让他能够 “ 造血 ”

　　钱总，刚才我谈了几种能源减排，也谈了风能、太阳能、核能从这几种能源的转化来看，哪一种更经济，您觉得风电怎么样？

　　钱学杰： 很难说哪一种能源更经济，从国家整个大的节能减排行业来讲，要走多元化的道路，就是讲的所谓新能源和原始化石原料，其实都会起到节能减排的作用。无非是国家怎么从政策角度来考虑，二是国家的布局怎么来做，三是从企业来讲，应该鼓励各种企业来使用新技术，虽然会有扶持重点，但确实是拥有一些核心技术，只要在某一个领域拥有过得硬的技术，都能起到一定的节能减排作用。

　　从我角度是专门致力于做化石原料，因为我觉得这个市场足够大，子公司都是以板块来区分的每个板块它市场潜力都是非常巨大的主要是怎么让技术过硬，慢慢的把它做成产业化。这对国家来讲会有很大的社会效应，对企业来讲会有很大的经济效应。

　　现在面临的问题是政策有了比如说节能有个指标，或者是排放有个指标，但面临的问题是企业现在没有钱，金融危机对我影响很大。去年经济发展很快的时候，国家对这方面的要求跟现在国家对这方面的要求相对来讲还是松了一点。这是实际的情况，因为很多高污染的企业、高能耗的企业，一旦给他过硬的监督，实际上他也面临自己生存的问题。尤其在这段时间里是怎么样来平衡，年底我还有一个《京都议定书》要过期了所以对政府的压力是非常大的